【ポケカ】カビゴンLO投了するべき？しなくてもよい？

46 comments

1. 流石に詰み盤面作られたら投了してほしい

2. 音量小さい；；

3. 勝ち筋無いなら投了しろがカビゴン側の言い分なら、カビゴン自体に能動的に勝つ手段無いんだからスタートの時点でカビゴン側が投了するべき

4. 相手のデッキの中身がわからない以上山札を削り切る以外は詰み盤面とは言えないので、投了しないかな。
   実際キャンセルコロンとか入ってる可能性もゼロじゃないですし

5. いいじゃん、順当に遅延なく進んで時間内に山削れなかったらカビゴン投了する制度

6. フトゥークレッフィーで消え去れなくするプラン入れてるリザだから変に山掘らなければ勝てる時あると思ってる

7. 両負けを狙うために敢えて時間を使う場合、特に意味のない長考はペナルティだという共通ルールがあることを忘れてはいけない

8. 確かにカビゴン側のプレイヤーがいきなり血吐いて倒れる可能性あるもんな。よし、詰まされても絶対投了しないぞ！！

9. 元ネタ見たけどこれ投了うんぬんではなくペナルティ喰らってでもひたすら遅延された事に対してのお気持ちじゃないの？
   そしてイーユイ入れてないからって言ってる奴はデッキ理解度低いよ。
   レシピも見たけど普通にやってればクセロシキやら野党やらでナンジャモ追い付かなくなる。
   あくまで普通にやれば、だけど。

10. イーユイ使わなくてもトラッシュ以外のカードの総数が減ってたら立派なLOデッキだと思ってたけどコメ欄見てるとそうじゃなさそう

11. ポイントかかってる大会はチェスクロック採用した方がいいと思う

12. 投了される前提の山じゃなくてドローする=山削れてるんだから番さえ返してくれれば山削りきれるよ

13. おそらくコレが最適解ですよね。

14. 公式がカビゴン禁止にして解決じゃん

15. 投了しないと本名を晒される場合があります…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16. クセロシキを使いカビゴンlo側が速度良く回せば詰み盤面から山札切れまで時間内に終わります。だからこそ遅延されるのが悔しいんです。投了待ちじゃなくて番返してもらえれば山札切れ出来るんですから。そこを誤解しないで欲しい。速度遅いカビゴンloは論外だけど。

17. だから僕はカビゴンを殺すリザードンを作ったよ、岩ポンも1ターンにしばける

18. プレイヤーはお互いに思惑があるからどっちが悪いとかはなくて、遅延に対してジャッジがルーズなのが本来はそもそも良くない
    サイドペナ痛くない相手に失格にならないんだったらそら遅延するわというシステムの運用の欠陥

19. 最近始めた者なのです。ポケカも将棋みたいにそれぞれ持ち時間があったらなと思うこと多いのですが、どうでしょうか

20. カビゴンというか、主にミミッキュとか闘ポンを突破できる可能性が無くなった時点で投了するのがベターだと思いますね

    「時間内に山掘れてないんだからカビゴンが投了しろ」って言うのは、「自分が最速でプレーした上で、カビゴン側がちんたらしてて時間が迫ってる」時のみ言えることじゃないかな。
    ポケカって時間を共有してる競技だから、「時間内に山掘れてない」っていう「時間内」には自分の使った時間も含まれてるからカビゴンを相手する側も早めのプレーをするのが基本だと思ってる。

    「カビゴン側がちんたらしてたら投了しない」
    「カビゴン側がスマートに詰み盤面作って、やることなくなったら投了する」

    でいいと思うんだけどな。詰み盤面になってるのに意味もなく長考してるのって世界で1番無駄な時間だと思うし…。

21. カビゴン側の言い分は「もし試合時間が無限にあるなら自分の勝ちなのだから、相手が投了すべき」なわけだけど、「試合時間が無限にあるなら」という仮想のルールにもとづいた主張なわけだから、相手側だって「もしサイド差で勝敗が決まるルールならカビゴン側の負けなのだから、カビゴン側が投了すべき」のように、仮想のルールにもとづいて主張することができるはず。

22. LO系と当たった時点で、遅延はしないことと詰んだら投了しますと伝えてから対戦してますね
    おはやし笛運勝ちとかはあれど、勝てるような試合運びができないのはこちらの弱さなので……

    とはいえくっそ対戦態度悪い人に投了したくないのもわかるので、コミュニケーションの問題かなと個人的には思います🤔

23. イーユイ入れたら試合終わると思ってるやついるけど相手が遅延したら一緒なんだよ

24. デッキ削る手段無しのドロー待ち構築してるカビゴンLOってホシガリス積んでる人踏んだらどうするんやろ？

25. サイド差があろうと両負けになるルールが駄目

26. 単純に投了以外の勝ち筋ない構築にするのが悪いでしょ

27. カビゴン使いとしては投了して欲しいわけじゃなくて、遅延しないで欲しい

28. 今回の件は注意1、警告2を受けた後でも繰り返し遅延行為をされたということなので、ジャッジ判断に問題はなかったのかも論点かなと感じました。まぁジャッジの判断が全てですが。

29. 両負けが一番オポ悪いかと思って投了してしまった
    おわったあとめっちゃ悪口いったけど

30. お互いにサイド取り切れない、時間内に山削りきれないっていう状況なら、その状況を作ったのがガビゴンだとしても、対等。
    投了する必要なし

31. 最近のカビゴンLO、イーユイex入ってないから明らかに山削るスピード遅いんだよな
    クセロシキで手札は削ってくるけど

32. なぜ、「とおせんぼカビゴンを再録した公式の開発陣が絶対に悪」っていう意見が無いのか本当に謎。

33. この手の話題で「対策カードがある」事に触れないのはどうかと思う
    サーナイトはイバラを対策できるようにハバタクカミを入れてる
    同じようにカビゴンで詰んでしまうデッキにはモモワロウやメテノを入れろとしか思わない
    カビゴンの対策していないデッキを持ってくるという事は、マッチングした際には負けになるという事を割り切っている、という事でしかない

34. 山削り切れるエクストラで「このデッキ嫌いなので遅延しますね」って言われたことはあるw
    まあ0−0でじゃんけん勝ちしたけど。

35. ポケカにわかなんだけど、なんで対局時計みたいなシステムになってないんでしょう？

36. 広告の設定とかあんまりわかんないけど7分くらいある動画見るともうちょっとで8分なのにもったいないて思っちゃう笑

37. 遅延行為なしで時間まで粘る
    だれも文句いえなくない？

38. 将棋とかPTCGLみたいにお互い持ち時間制(15分ずつとか)の方がどっちがどれくらいの時間使用してるとかもわかるし、揉め事少なくなる気はしますが、中々シティやCLで取り入れるのは難しいよねってのが現状だと思ってます。
    山札の中身がわからない以上確実に詰みの盤面ってのは相手にはわからないはずなので、結局は時間内に決着決めきれなかった両者が悪い(両者負け)でいいんじゃないかなとは思います。
    そこも踏まえた上でのデッキ選択が必要かなと。

39. 私はステラミラクルから始めてまだ対戦経験が1回しかないから良くわかんないんですけど、残り2分切って勝ったので諦めたくないです。

40. カビゴンLO「両負けはお互い損なので投了してください」←じゃあお前が投了しろよ😅

41. 遅延は駄目だけど、投了待ちを期待するのはそれも違うよねって。
    『投了してください』って言ったら『相手は素直に投了してくれるのか？』って聞いてるのと同じ。
    『カビゴン側はそれを言う前に相手の山を削りきれないのが悪い』『カビゴン使われる側は時間内にサイド取りきれないのが悪い』ってだけだよね。

42. ジムバデビュー初戦がカビゴン
    サイド1枚取ってリード
    こっちも向こうもサイド取れる手段が無く制限時間近くなった時に『え、これ俺が時間使えば勝ちだけどプレイ早めて向こうがチンタラ山削るの待たないといけないの？』って凄い面倒な空気なって、ジムバだしプレイ早めて山削らせてあげたけど、それ以来ダルいからアンチ
    とにかくLOなら削り切れと
    紳士行動をこっちに押し付けるなと。

43. 大前提として『先にサイド６枚とった方が勝ち』というゲームにおいて、それが出来なかった場合の『例外的勝利条件』を利用したのがカビゴンLO。
    要するに、法律の抜け穴を使って勝ってるイメージであり、邪道な戦いと思われるのは仕方ない事だと思う。
    それを踏まえて、カビゴンLOはプレイすべきで、自分が王道であると思いながらプレイしない方が良い。
    そう思ってプレイしているから、今回のような議論が噴出した。
    法の抜け穴使って国会議員が『違法ではない』って言ってると、周りから良い印象を受けないのと同じこと。
    ただ、カビゴンLOの戦術の一つなので、勝ちに拘るというのも悪い訳ではない、どのように見られているかを意識してプレイしてもらえたら良いと思う。

44. カビゴン対面は考えること多くなって勝ち筋探すのに思考時間多くなるのは仕方なくね？
    カビゴン側は待ちでいいから考える必要ほぼ無いし相手に長考させてるデッキタイプだから短い制限時間で採用するなら両負けは覚悟しとくべき

45. 詰んでるのに女々しく続けようとする雑魚ウザいからさっさと投了しろよ
    お前のことだぞ

46. デュエマでも似たような議論があるけど、こんな議論がある時点で競技として幼稚な人が多すぎると思う
    どんなクソみたいなデッキでもメタの一角であるなら、それは受け入れられるべきだと思う
    趣味趣向によるこのデッキは許す許さないで1つのデッキが排除されることが許されるなら、それは競技として成り立っていないと思う

    好き嫌いと、大会での勝ち負けは分けて考えるべき
    LOをフリーに持ってくるやつをどんなに嫌おうが個人の勝手だけど大会となれば別の話

    嫌がらせをLO使いにするんじゃなくて、そんなデッキをメタに存在させてる運営に文句を言おう